Discussione:
Winstrand: Modellazione Platea con nervature
(troppo vecchio per rispondere)
a***@gmail.com
2008-01-30 19:22:32 UTC
Permalink
Salve,

Avrei un Problema! In studio abbiamo una versione vecchia del
winstrand della enexsys e quindi non ho il forum integrato col
programma.
Dovrei calcolare una platea nervata ma non so quale comando adoperare
per immettere le nervature di collegamento per i pilastri con i setti
controterra. Basta che metto in mezzo a una mesh di fondazione delle
semplici travi "piatte"? Premetto che questa è una cosa che ancora non
ho provato a fare. Ho preferito chiederlo prima a voi. Spero che
possiate aiutarmi. Ringrazione anticipatamente!!!!! ;)

Andrea
a***@gmail.com
2008-01-30 20:35:57 UTC
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Post by a***@gmail.com
Salve,
Avrei un Problema! In studio abbiamo una versione vecchia del
winstrand della enexsys e quindi non ho il forum integrato col
programma.
Dovrei calcolare una platea nervata ma non so quale comando adoperare
per immettere le nervature di collegamento per i pilastri con i setti
controterra. Basta che metto in mezzo a una mesh di fondazione delle
semplici travi "piatte"? Premetto che questa è una cosa che ancora non
ho provato a fare. Ho preferito chiederlo prima a voi. Spero che
possiate aiutarmi. Ringrazione anticipatamente!!!!! ;)
Andrea
ho risolto. ;)
Jet-77
2008-01-30 21:57:02 UTC
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Post by a***@gmail.com
Post by a***@gmail.com
Salve,
Avrei un Problema! In studio abbiamo una versione vecchia del
winstrand della enexsys e quindi non ho il forum integrato col
programma.
Dovrei calcolare una platea nervata ma non so quale comando adoperare
per immettere le nervature di collegamento per i pilastri con i setti
controterra. Basta che metto in mezzo a una mesh di fondazione delle
semplici travi "piatte"? Premetto che questa è una cosa che ancora non
ho provato a fare. Ho preferito chiederlo prima a voi. Spero che
possiate aiutarmi. Ringrazione anticipatamente!!!!! ;)
Andrea
ho risolto. ;)
Come hai deciso di fare?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
a***@gmail.com
2008-01-30 23:47:30 UTC
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Post by Jet-77
Post by a***@gmail.com
Post by a***@gmail.com
Salve,
Avrei un Problema! In studio abbiamo una versione vecchia del
winstrand della enexsys e quindi non ho il forum integrato col
programma.
Dovrei calcolare una platea nervata ma non so quale comando adoperare
per immettere le nervature di collegamento per i pilastri con i setti
controterra. Basta che metto in mezzo a una mesh di fondazione delle
semplici travi "piatte"? Premetto che questa è una cosa che ancora non
ho provato a fare. Ho preferito chiederlo prima a voi. Spero che
possiate aiutarmi. Ringrazione anticipatamente!!!!! ;)
Andrea
ho risolto. ;)
Come hai deciso di fare?
--------------------------------
Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/
ho armato le mesh sotto e sopra con maglie a 20 cm... quindi
semplicemente e ho verificato a punzonamento (la verifica è
soddisfatta). Avevo deciso di postare perchè mi avevano detto che è
meglio nervare in corrispondenza dei pilatri collegando il tutto con i
ferri fino ai setti controterra. Poi informandomi meglio ho letto qui
sul forum che è inutile aggiungere delle nervature quando esse hanno
lo stesso spessore della platea poichè non modificano la rigidezza
della stessa. Ora il dubbio che mi rimane è quello sui software che ho
visto al Saie che generavano nervature in automatico in base ad una
mesh complessa che scomponeva tutto in triangoli e si vedeva
chiaramento il "collegamento" di cui ho parlato... Boh. Mi rimane il
dubbio visto che avevo visto una "wire" in pianta. Forse quello che ho
visto era il caso in cui la nervatura aveva spessore superiore???

Andrea
gitac
2008-01-31 07:48:51 UTC
Permalink
....................
Post by a***@gmail.com
. Ora il dubbio che mi rimane è quello sui software che ho
visto al Saie che generavano nervature in automatico in base ad una
mesh complessa che scomponeva tutto in triangoli e si vedeva
chiaramento il "collegamento" di cui ho parlato... Boh. Mi rimane il
dubbio visto che avevo visto una "wire" in pianta. Forse quello che ho
visto era il caso in cui la nervatura aveva spessore superiore???
Hai visto come il solutore di enexsys tratta gli elementi bidimensionali
tipo pareti o platee?

Giampaolo (gitac)
ingenium75
2008-01-31 08:32:22 UTC
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Post by gitac
Hai visto come il solutore di enexsys tratta gli elementi bidimensionali
tipo pareti o platee?
Giampaolo (gitac)
scusa gitac ma non capisco le pareti (immaginando che tu ti riferisca
all'"elemento setto")
che rapporto abbiano con il discorso delle nervature
gitac
2008-01-31 18:01:47 UTC
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Post by ingenium75
Post by gitac
Hai visto come il solutore di enexsys tratta gli elementi bidimensionali
tipo pareti o platee?
Giampaolo (gitac)
scusa gitac ma non capisco le pareti (immaginando che tu ti riferisca
all'"elemento setto")
che rapporto abbiano con il discorso delle nervature
Le nervature possono (in generale) essere trattate come elementi
bidimensionali o monodimensionali. Dipende dalle dimensioni e come la
nervatura interagisce con la platea.

Nel caso di nervature "contenute" nella platea queste non hanno un gran
senso. Diversamente interviene la modellazione della nervatura.

Qui entra in gioco come le "prime" versioni di enexsys modellavano questi
elementi.
Ma parlo di molto tempo fa.

Giampaolo (gitac)
dginko
2008-01-31 09:04:06 UTC
Permalink
Post by gitac
Hai visto come il solutore di enexsys tratta gli elementi bidimensionali
tipo pareti o platee?
Giampaolo (gitac)
gli elementi "setto" sono ottenuti per assemblaggio delle matrici di
rigidezza di 4 elementi lastra-piastra a 4 nodi, condensando i gradi di
libertà dei nodi interni (cioè di quelli non posti sui 4 vertici).
Il drilling (= grado di libertà attorno all'asse normale al piano
dell'elemento) è coperto.
Il rapporto geometrico tra i lati del setto è bene che non superi 1:2
per evitare rapporti di distorsione eccessivi negli elementi finiti
interni, che potrebbero influire sulla convergenza.
Infatti gli elementi lastra-piastra a 4 nodi, che costituiscono il
"setto", sono a loro volta ottenuti per assemblaggio di 4 elementi
triangolari...quindi modellando dei setti molto "allungati" gli elementi
triangolari interni sarebbero eccessivamente distorti.
Il "setto" si può utilmente (e rapidamente) impiegare per pareti
controterra e nuclei.

Per le platee (e le nervature)è preferibile ricorrere ai consueti
elementi finiti a 4 nodi, facendo ovviamente sempre attenzione alla
congruenza. Ci si mette un po', però secondo me la modellazione è più
aderente al vero.

ciao.
a***@gmail.com
2008-01-31 12:55:10 UTC
Permalink
Post by dginko
Per le platee (e le nervature)è preferibile ricorrere ai consueti
elementi finiti a 4 nodi, facendo ovviamente sempre attenzione alla
congruenza. Ci si mette un po', però secondo me la modellazione è più
aderente al vero.
è vero che ci si mette un po' ma ho ritenuto opportuno fare cosi'.
Grazie a tutti per l'interessamento al mio problema :).

Andrea
gitac
2008-01-31 17:57:51 UTC
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Post by gitac
Hai visto come il solutore di enexsys tratta gli elementi bidimensionali
tipo pareti o platee?
.............
Per le platee (e le nervature)è preferibile ricorrere ai consueti elementi
finiti a 4 nodi, facendo ovviamente sempre attenzione alla congruenza. Ci
si mette un po', però secondo me la modellazione è più aderente al vero.
Li ha sempre modellati così, da sempre?
Parlava di vecchia versione e, non vorrei ricordare male, ma mi sembra che
in alcuni casi ricorresse a "pseudo graticci di travi".

Forse però era solo per i setti.

Giampaolo (gitac)
Massimo.T
2008-02-01 11:07:17 UTC
Permalink
Post by dginko
 Hai visto come il solutore di enexsys tratta gli elementi bidimensionali
tipo pareti o platee?
Giampaolo (gitac)
gli elementi "setto" sono ottenuti per assemblaggio delle matrici di
rigidezza di 4 elementi lastra-piastra a 4 nodi, condensando i gradi di
libertà dei nodi interni (cioè di quelli non posti sui 4 vertici).
Il drilling (= grado di libertà attorno all'asse normale al piano
dell'elemento) è coperto.
Il rapporto geometrico tra i lati del setto è bene che non superi 1:2
per evitare rapporti di distorsione eccessivi negli elementi finiti
interni, che potrebbero influire sulla convergenza.
Infatti gli elementi lastra-piastra a 4 nodi, che costituiscono il
"setto", sono a loro volta ottenuti per assemblaggio di 4 elementi
triangolari...quindi modellando dei setti molto "allungati" gli elementi
triangolari interni sarebbero eccessivamente distorti.
Il "setto" si può utilmente (e rapidamente) impiegare per pareti
controterra e nuclei.
Per le platee (e le nervature)è preferibile ricorrere ai consueti
elementi finiti a 4 nodi, facendo ovviamente sempre attenzione alla
congruenza. Ci si mette un po', però secondo me la modellazione è più
aderente al vero.
ciao.
Mi ricordo che Enexsys non sia mai stato ricordato per la gran cura
degli elementi piani... Che sia giunta la svolta?
Mah!

A livello di calcolo ovvio che le rigidezze non si alterano andando a
nervare senza modificare lo spessore, quello che cambia è il fattore
sicurezza a punzonamento. In pratica infatti si crea una zona con
armature incrociate adatte allo scopo di irrobustire i punti critici
senza incrementare la sezione della platea o armare con monconi che
poi magari in fase di montaggio si dimenticano di mettere...

Quindi nervature sì, a patto che siano necessarie!


Saluti
ingenium75
2008-02-01 11:55:25 UTC
Permalink
Post by Massimo.T
Mi ricordo che Enexsys non sia mai stato ricordato per la gran cura
degli elementi piani... Che sia giunta la svolta?
Mah!
le caratteristiche evidenziate da gitac esistono da almeno 8 anni (da
quando ce l'ho io)

ultimamente sono state "completate" con dei comandi di sintesi:
diagramma su linea di intersezione, diagramma medio su una fascia di
larghezza arbitraria, ecc
g***@gmail.com
2017-08-28 21:52:32 UTC
Permalink
Secondo me hai fatto la cosa giusta...M
g***@gmail.com
2017-08-28 21:59:09 UTC
Permalink
Io ad esempio ho usato una curvatura molto elastica apribile ad ampiezza esorbitante,e anche a chiusura totale variabile....GP
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